도정신문 지령 600호 특집 - 안희정 지사 인터뷰

“리더십은 누군가 믿고 따르게 하는 힘입니다. 상식에 입각해서 하면 신뢰라는 자산이 생기고 거기에 민주주의적 리더십이 필요합니다. ‘사공이 많으면 배가 산으로 간다’는 속담을 ‘사공이 많으면 더 안정적으로 더 빨리 갈 수 있다’는 것으로 전환시키는 그 힘이 민주주의 리더십입니다. 우리가 가지고 있는 대중의 지도력, 이러면 ‘(고독한)결단’ 같은 단어를 잘 써요. 그러나 앞으로의 지도력은 ‘신뢰와 통합력’일 겁니다. 이 신뢰와 통합력을 구성하는 요소가 원칙과 상식의 기초 위에 민주주의를 잘할 때 생겨난다는 거죠. … 대화와 타협을 통한 다수결 제도의 확립, 이게 대한민국 리더십의 핵심입니다. 대화와 타협을 통해서 다수결을 문화적으로, 제도적으로 정착시키는 일, 이거 잘 해내면 훌륭한 지도자가 될 겁니다.”


▲ 지사님은 도정신문의 편집이나 기사 내용에 대해 구체적인 언급이나 지시를 한 적이 없습니다. 어떻게 보고 있는지 이번 기회에 말씀해주시지요.
- 도정신문은 도민들한테 도정을 알리는 아주 유력한 매체입니다. 그 역할을 잘 수행해 왔고 앞으로도 그러한 방향을 위해서 취재와 편집의 자유는 100% 보장해 드리는 것이 도정신문을 발전시키는 길이라고 생각합니다.

▲ 감사합니다. 연관된 질문입니다만 공보관실이 홍보협력관실로 개편되고 미디어센터가 출범한지 1년이 돼갑니다. 이 변화의 성과에 대해서는 어떻게 평가하고 계신지.
- 우리가 추진했던 것은 새로운 미디어 환경에 맞추어서 홍보 협력업무를 강화하자는 취지였고 그런 취지에 맞추어서 미디어센터가 여러 가지 일을 의욕적으로 추진하고 있습니다. 저는 이러한 노력들이 도민과 소통하는 역량을 높이는데 기여할 것이고 훗날 어떤 분이 도지사가 된다할지라도 좋은 성과로 남을 거라고 생각합니다.

▲ 오늘 자리는 집중 인터뷰로 ‘리더십’에 초점을 맞추겠습니다. 지도자에게 요구되는 리더십은 무엇이고, 특히 평소 강조하는 ‘원칙’과 ‘상식’의 리더십은 어떤 의미인가요.
- 리더십은 누군가 믿고 따르게 하는 힘입니다. 그러려면 신뢰라는 자산을 잘 형성해야 합니다. 신뢰를 잘 형성하려면 사리에 맞게 처신하고 상식에 맞게 살아야 합니다. 그러니까 자기가 불리하든 유리하든지 정직하게 하는 것과 비가 눈이오나 성실하게 일하는 것 이런 요소들이 신뢰라는 자산을 형성하는 요소들이죠. 그리고 그것이 상식입니다. 상식대로 잘 하면 리더십의 원천 자산이 늘어납니다.
리더십에는 반드시 어떤 요소가 있는데 바로 민주주의 리더십이라는 거죠. 입장 바꿔서 생각하고 약자를 존중하고 정직하게 일하고… 제 논에 물대지 말라는 말과 같은 겁니다. 그런 상식에 입각해서 하면 신뢰라는 자산이 생기고 거기에 민주주의적 리더십이 필요합니다. 핵심적으로는 ‘사공이 많으면 배가 산으로 간다’는 속담을 극복해야 합니다. 그게 민주주의 리더십이죠. 사공이 많으면 더 안정적으로 더 빨리 갈 수 있다는 것으로 전환시키는 그 힘이 민주주의 리더십입니다.

▲ ‘리더십’은 사전적으로 보면 ‘지도력’ ‘통솔력’으로 순화한다고 돼 있습니다만.
- 그런데 우리가 가지고 있는 대중의 지도력, 이러면 지도력 요소 중에 어떤 걸 가장 높게 폈느냐 하면 ‘(고독한)결단’ 같은 단어를 잘 써요. 신뢰라는 말로 얘기하는 경우는 별로 없어요. 우매한 사람을 대신해서 누군가가 잘 끌고 가는 것을 지도력이라고 표현을 하지, 제가 이제까지 봐 왔던 것은 그랬어요. 그러나 앞으로의 지도력은 ‘신뢰와 통합력’일 겁니다. 이 신뢰와 통합력을 구성하는 요소가 아까 말한 대로 원칙과 상식의 기초 위에 민주주의를 잘할 때 생겨난다는 거죠.

▲ 내년은 대통령 선거의 해입니다. 현 정부는 국민과의 소통 부족, 이런 문제가 많이 지적되는데요, 소통의 측면에서 문민정부 이후 역대 대통령의 리더십을 어떻게 평가하십니까.
- 시대적 특징이긴 한데 고독한 결단을 지도력 구성요소라고 많이 생각했어요. 김영삼, 김대중, 이명박 대통령은 그러십니다. “나중에 보면 내 말대로 한 걸 잘했다고 할 거야”라고 하는. 그 룰을 깬 게 노무현 대통령이에요. 룰을 깨다 보니까 대통령이 리더십이 부족하다거나 통치력 행사에 아마추어라고 하는 얘기가 나왔어요. 그런데 대체적으로 지금 우리 대한민국 국민들은 나를 따르라고 해서 다 안 따라가요. 대화와 소통의 리더십을 원하죠.
그러나 주구장창 대화만 하고 있을 수 없잖아요. 결정내릴 것은 결정내야 되는데. 그 결정 내는 것이 다수결이거든요. 이 다수결 제도를 정착시켜야 되는 시대가 왔어요. 다수결이 아직 정착이 안 된 이유는 다수파가 권력을 독단적으로 행사하기 때문에 소수파가 못 받아 들여요. 또 한편으로 소수파도 대화와 타협을 안 하려고 하고…. 이 문제를 풀어야 됩니다.

▲ 그 말씀은 국회 상황을 염두에 두고 하시는 건가요?
- 어디나 다 마찬가지입니다. 심지어 주택조합에서부터 어느 단위에 있어서도 대화와 타협을 통한 다수결 제도의 확립, 이게 대한민국 리더십의 핵심입니다. 이것을 전제하지 않으면 리더십은 성립이 안 돼요. 그러니까 이것을 만들어내는 민주주의의 완성을 위한 추가 공정이 남아 있어요. 대화와 타협을 통해서 다수결이라고 하는 의사결정 방식을 문화적으로, 제도적으로 정착시키는 일, 이거 잘 해내면 훌륭한 지도자가 될 겁니다.

▲ 참여정부는 마땅히 행사해야 하는 권한이 있음에도 불구하고 그걸 행사하지 않았기 때문에 권력의 공백이 생겼다는 지적도…
- 예, 그런 지적도 있었죠. 그런데 마땅히 행사해야 될 권한이라는 것이 참 애매해요. 예를 들어서 기한이 정해져 있는 임명직 공직자에 대해서 왜 사임을 안 시키냐? 그것은 월권입니다. 제도를 뛰어 넘어서 대통령의 리더십으로 커버해 달라고 하는 것은 옳지 않아요. 그런 것 때문에 사람들이 대통령이 권한을 행사하지 않았다라고 하지만 사실 지나 놓고 보면 시달린 것은 대통령과 그 측근이었고 이익 본 것은 국민 아닙니까? 그런 면에서 대통령 하기 참 고달팠던 기간이 참여정부죠. 그런데 그게 정상적인 국가에요, 사실은. 결과적으로 민주주의 리더십만이 우리 사회의 과제를 푸는 유일한 수단이라는 거죠. 그래서 ‘사공이 많아서 안 돼’, 그 얘기는 과거 말이 돼야 해요. 민주주의의 핵심은 상대방 말끝까지 잘 듣고 서로 잘 타협해서 다수결을 형성해 가지고 의사결정해서 가는 겁니다. 아주 쉬운 겁니다.

▲ 취임 전에 도정 구상이 많이 있었을 텐데요, 취임 이후에 달라졌거나 반대로 그 생각이 맞았다고 하는 건 어떤 게 있습니까.
- ‘천천히 가자’는 것이 제일 맞았다는 생각이 들어요. 천천히 가자, 조급하지 말자, 인정할 것 다 인정해 주자. 그리고 꾸준히 가자. 이것만이 유일하게 어떤 것을 바꿔 내는 힘이라는 생각이 들어요. 당장 곪아 터져서 칼로 째야 될 거면 빨리 환부를 도려내야 되겠죠. 그런데 그러한 과제는 별로 없어요. 이미 이명래 고약이 발달해 가지고 다 상처는 치료해놨어요. 어떤 체질을 바꾸고 큰 틀에서 구조를 바꿔 내는 것은 한꺼번에 해 낼 수가 없어요. 그런 점에서 천천히, 그리고 꾸준히 가자던 기조는 옳았다고 생각합니다.

▲ 그러면, 지사님 취임하면 큰 변혁이 있을 것으로 봤던 사람들의 오해였나요, 아니면 지사님의 평소 소신은 그렇지 않은데 밖에서 잘못 본 건가요.
- 젊은 사람은 말을 하거나 안하거나 그 자체가 개혁입니다. 그러잖아요. 나무 새순은 살을 찢고 나오기 때문에 그 자체가 개혁인 겁니다. 새순이라고 해서 갑자기 다른 나뭇가지에 비해서 더 빨리 크나요? 똑같이 크는 거지요. 그런 점에서 보면 공화당 이래로 끊임없이 기득권을 유지했던 지배세력들이 야당에 대해서 늘 불안하고 조급하고 과잉이념이고 이렇게 공격했던 거죠. 그러나 국정 운영을 하는데 있어서 대한민국이라는 큰 배를 이끌어 나가는데 선장으로서 역할을 잘해온 겁니다.

▲ 예전의 도지사 시·군 방문을 정책현장 방문으로 바꿨습니다. 그 변화에 대해서는 만족하고 계속 그런 방향으로 갈건지요.
- 가능하면 주요한 정책을 현장에서, 이야기를 체감하면서 듣고 싶어요. 그리고 정책과 관련된 주요한 토론들은 시장·군수님들하고 회의를 통해서 소화하고 싶어요, 주요 주제에 대해서는. 뻔한 주머니 사정 뻔히 다 아는데 서로 민원 제기해 가지고 될 문제가 아니거든요. ‘우는 놈 젖 한 번 더 준다’는 믿음을 갖고 계속해서 사람들은 민원성 요구를 청원하게 되는데 오히려 그러한 주제를 같이 토론할 필요가 있습니다.
저는 우리 사회가 이제 갑을(甲乙) 관계를 떠나서 같이 논의를 했으면 좋겠어요. 정책현장 방문은 갑을 관계를 풀어보자는 취지입니다. 시·군청에 민원인들 모아놓고 뭘 해 주고 말고 하는 식의 대화는 제 체질에 안 맞습니다. 또 사실 도지사가 그거 다 못해 줍니다. 도정의 주권자들이 같은 눈높이에서 함께 고민해 보자는 취지가 정책현장 방문이라고 봐요.

▲ 내년에는 세종시가 출범하고 도청이 이사를 합니다. 그런데 세종시는 충남 입장에서 보면 떼 주는 것이기 때문에 아픔이 있고, 도청 이전도 환영하는 쪽이 있는가 하면 다른 쪽에서는 멀어진다고 불만이 있습니다. 이 과제는 어떻게 풀어야 할까요?
- 세종시에 대해서는 충청도민들의 판단이 맞았어요. 우리 충청도의 일부 지역을 대한민국에 양보해 주는 거거든요. 대한민국의 미래를 위해서 좋은 사업이기 때문에 그런 것이고 그리고 또 한편으로 세종시는 국가가 책임지고 건설해야 될 도시입니다. 법으로 8조5천억 예산 갖고 건설되는 도시이거든요. 세종시는 장차 충청남도와 대한민국에 좋은 발전 기회를 제공할 겁니다. 우리가 길게 보고 세종시를 유치했듯이 지금도 마찬가지로 길게 보고 세종시를 유치한 지역의 도민으로서 장기적 관점을 갖자, 이렇게 말씀을 드리고 싶어요.

▲ 道 공무원들은 땅과 인구가 줄어듦으로 해서 조직도 축소되고, 이런 현실적인 불이익을 걱정하지 않을 수 없습니다.
- 그게 일반기업처럼 갑자기 사표내고 집에 가라고 하는 것 아니잖아요? 또 충남의 인구 성장세로 보면 200만이라는 기준치는 금방 채워질 것이기 때문에 그것을 불만이야, 이렇게 얘기할 것 없다, 오히려 장차 세종시가 확대 발전함에 따라서 우리가 얻을 수 있는 많은 기회요소를 생각하면서 도정을 이끌어야 될 겁니다. 우리 입장에서는 수도권 주민이 되는 겁니다, 우리가. 표정 관리하면서 장기적으로 낙관적 전망을 잃지 말아야 합니다.

▲ 도청 이전은 말씀을 드렸듯이 가까이 있다 되레 멀어지는 지역에서는 불만이거든요.
- 금산이나 논산, 부여, 서천 이런 지역들인데요, 내포신도시로의 접근 도로를 정비해서 더 수월하게 연결될 수 있도록 하는 일이 있고요. 또 그동안 道에서 해온 것처럼 성장촉진지역으로 분류된 지역에 대한 균형발전 사업을 더 내실 있게 꾸려 나가는 일이 필요합니다.

▲ ‘3농 혁신’은 지사님의 3대 혁신과제 중에서도 으뜸인데 의회에서 비판이 없지 않습니다. 입장을 듣고 싶습니다.
- 일 더 잘하라고 더 빨리 좋은 성과를 내라고 하는 것이지, 하지 말라는 분은 없는 것 같아요. 때문에 그것은 저에 대한 공격이 아닙니다. 일 더 잘하라는 얘기죠. 저도 단기간에 성과에 급급해한다면 그건 잘못이지요. 제가 선언한 것은 민선 5기 도지사의 평가 제1순위로 농어업 정책을 내놓겠습니다, 라고 한 겁니다. 그 방향에 다들 동의해 주시기 때문에, 의회나 비판적인 입장을 가진 분들의 의견을 돛대에 부는 순풍마냥 제가 잘 듣겠습니다.

▲ 수신제가(修身齊家) 후에 치국(治國)이라 했습니다, 가장으로서 리더십은 몇 점이나…
- 별로였어요. ‘수신제가치국평천하’가 수신을 한 다음에 제가를 하고 제가를 한 다음에 뭐 치국을 하고 이런 순서라고 예전에는 생각을 했었는데 아닌 것 같아요. 치국 능력이 좋아지면 제가 능력도 좋아져요. 몇 점이냐고 물으면 아직 그리 높은 점수는 아닌 것 같아요.

▲ 끝으로 본인이 용띠이신데, 곧 묵은해를 보내고 임진년(壬辰年) 용띠 해를 맞습니다. 이른 감은 있지만 새해를 맞는 도민과 국내·외 도정신문 독자들에게 덕담 부탁드립니다.
- 경제 양극화에서부터 일자리 불안, 고용 불안에 수입이 자꾸 줄어들고 이것이 누적되고 있습니다. 이것을 어떻게 극복할 것이냐가 모든 국민들이 불안의 원인입니다. 여기에 개방의 물결이라고 하는 것이 1992년부터 벌써 20년째 대한민국 사회를 강타하고 있습니다.
저는 그런 말씀을 드리고 싶습니다. 우리가 이 파고를 뚫고 넘어가 보자, 다른 선택의 길이 없습니다. 그런 점에서 개방과 양극화와 일자리 불안, 이 모든 문제에 대해서 하나는 복지정책과 일자리 나누기와 사회 정책적으로 풀어야 될 과제가 있고 하나는 교육과 국가 경쟁력 향상을 통해서 풀어야 될 과제가 있습니다.
결론적으로 드리고 싶은 말씀은 용기를 갖고 가자는 겁니다. 용기 있게 갑시다, 우리 아버지, 할아버지 세대가 그랬던 것처럼 우리도 21세기의 위기를 용감하게 뚫고 나갈 자신감을 갖고 대응합시다, 그런 용기를 갖고 도전하는 2012년이었으면 좋겠습니다.

진행·정리·사진/미디어센터 김재영, 김용진, 김태신, 맹철영